Wie die Demokraten Trump großmachten | mit Jörg Wimalasena

00:00:00: Das Establishment der Demokraten hat mehr Angst vor Leuten wie Bernie oder so Linken als vor Trump.

00:00:05: Und dann kann man ja sagen, schreibst du ein ganzes Buch?

00:00:07: Die Demokratin ist doof, aber die gewinnen!

00:00:09: Ja das Problem ist ja das was passiert nachdem sie gewinnen.

00:00:32: Herzlich willkommen zu Jacob & Talks.

00:00:33: Hallo Jörg.

00:00:34: Hey grüß dich.

00:00:35: Heute ist Jörgg Vimana-Dena zu Gast.

00:00:37: er ist Journalist und Experte für US Politik und in seinem neuen Buch «Die Undemokraten» zeigt er wie die Demokraten als Partei der reichsten Trump den Weg geebnet haben.

00:00:48: Genau darüber wollen wir heute sprechen, aber auch über die Zukunft der USA.

00:00:53: Schön, dass du da bist, Jörg!

00:00:55: Vielen Dank für die Einladung!

00:00:58: Jörgg nach Trumps zweiten Wahlsieg wurde ja viel über die Gründe seines Sieges spekuliert.

00:01:03: Im Buch stellst Du die These auf das es die Politik der Demokraten selber ist, die Trump zum Aufstieg verhäufen hat.

00:01:10: Kannst Du mal so die Grundtese Deines Buches umreißen?

00:01:13: Auf jeden Fall.

00:01:14: Ich glaube, nachdem Trump das erste Mal gewählt wurde war ja so die weit verbreitete Leserart die Hillary Clinton dann mit ihren Memoaren auch vorangetrieben hat dass es einfach eine Mischung alte weiße Männer, die irgendwie Statusverlust haben.

00:01:31: Die dafür gesorgt haben, dass Trump gewählt wurde.

00:01:34: Russische Einflussnahme am schlimmsten auch noch die Linken, die dann zu Hause geblieben sind.

00:01:40: Das waren so die gängigen Erzählungen und ich halte übrigens an keinem von diesen drei Herleitungen was.

00:01:47: Trump ist ja außerordentlich erfolgreich bei Minderheiten gewesen.

00:01:52: Meisten Linken haben dann Zähne knirschend auch Clinton gewählt und die russische Einflussnahme ja gab es, gab's ja auch dann zwei Jahre lang irgendwie Ermittlungen zu hat aber die Wahl, also nach den gängigen Analysen auch nicht beeinflusst.

00:02:06: Und meine Erzählung ist halt eher eine materialistische Erzählungen.

00:02:10: Das ist eigentlich eine Erzählung über den Abstieg der Arbeiterschaft in den USA, die einfach ganz massiv vorangetrieben wurde – nicht nur von Republikanern sondern auch von Demokraten.

00:02:21: und die Demokraten sind eine Partei des Kapitals wie die Republikane auch.

00:02:26: Also das Buch fängt an mit einem Zitat von Gore Weidel, einem amerikanischen Intellektuellen.

00:02:31: Es gibt nur eine Partei in den USA, die Partei des Kapitals und ja zwei rechte Flügel.

00:02:36: Und das sind Republikaner und Demokraten.

00:02:38: Das exerziere ich halt im Buch mal so ein bisschen durch was die Demokraten so in den vergangenen Jahrzehnten gemacht haben und auch in den Wahlkämpfen.

00:02:45: Was meiner Meinung nach ganz erheblichen Einfluss darauf hat dass Trump nicht nur einmal – das kann man dann noch als Zufall abtun sondern zweimal Präsident wurde!

00:02:53: Also es ist tatsächlich das Schöne und der Spannende an dem Buch über Jahrzehnte eigentlich zurückverfolgs, wie sich die Demokraten zu einer Partei der Milliardäre wenn man so will entwickelt haben und die Klasse vergessen haben.

00:03:07: Vielleicht gehen wir auch mal an den Anfang des Buches weil ich das total interessant fand dass du damit einstiegst nämlich du beginnst mit einer Rückschau auf dem New Deal wo jetzt vielleicht nicht alle wissen was damit gemeint ist.

00:03:18: kannst du das mal ein bisschen erklären?

00:03:19: also warum diese New Deal Politik?

00:03:22: Und warum ist das der Beginn des Buches?

00:03:28: Der New Deal wird eigentlich das Regierungsprogramm genannt, dass von Franklin Delano Roosevelt entworfen wurde.

00:03:34: Der war Präsident, ist dreiunddreißig Präsident geworden.

00:03:38: Übrigens kurz nach dem Hitler in Deutschland an die Macht gekommen ist.

00:03:41: Eigentlich ein ausgewiesener Anti-Kommunist aber der einzige wirklich sozialdemokratische Präsidentin die USA hatten.

00:03:50: Die Weltwirtschaftskrise hat in den USA zu ähnlichen Verwerfungen geführt, wie in Deutschland Arbeitslosigkeit.

00:03:56: Wir haben die Leute ihre Häuser verloren, Farme haben ihre Farben verloren und die Amerikaner haben dann eine andere Entscheidung getroffen als was in Deutschland halt passiert ist.

00:04:07: und Roosevelt ist dann Präsident geworden hat riesige Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen in die Wege geleitet.

00:04:12: er hat Gewerkschaften gestärkt also die Zahlen sind dann in die Höhe geschossen von Leuten die in Gewerksamkeiten waren riesige Investitionen getätigt und auch zum ersten Mal so was wie Arbeitsrecht eingeführt, eine Rentenversicherung.

00:04:25: Und damit natürlich genau die Situation vermieden, dass er einfach die soziale Frage gestellt hat.

00:04:33: Er ist damit außerordentlich populär gewesen.

00:04:37: Er hat mit riesigen Mehrheiten regiert und sogar viermal die Wahl gewonnen.

00:04:42: Alle anderen Präsidenten waren nur zweimal.

00:04:44: also danach hat man dann auch die Verfassung geändert das alle jetzt nur noch Zweimalpräsident sein dürfen.

00:04:50: Aber er war es halt viermal und ich halte den beeindruckendsten Präsidenten der US-Geschichte.

00:04:56: Das hat eine jahrzehntelange Erfolgsgeschichte der Demokraten eigentlich eingeleitet.

00:05:01: Also bis in die siebziger Jahre haben die eigentlich jede Präsidentschaftswahl gewonnen, der einzige Republikaner zwischendurch Eisenhower genau, der hat die New Deal-Politik auch weitergeführt unter einem riesigen Investments gut über die man auch streiten könnte wie sich das auf Innenstädte ausgewirkt hat.

00:05:16: aber das ganze Freeway System ist geschaffen

00:05:23: worden.

00:05:24: Faktisch

00:05:26: auf amerikanisch.

00:05:27: Genau, aber eben als wirklich sozialdemokratische Politik im besten Sinne also die das da ja eben geschafft hat auch den Demokraten wie du sagst ist so eine Machtbasis zu verschaffen.

00:05:36: Genau.

00:05:36: und am Ende also in den Sechzigern kam dann noch unter Lindenby Johnson die Krankenversicherung für ältere also für Rentner und für Arme dazu.

00:05:48: und dass es eigentlich die erfolgreichste Zeit der Demokraten gewesen.

00:05:52: und wenn man diesen Weg eingeschlagen hätte Kann ich jetzt natürlich nicht in die Glaskugel gucken, ob man Trump damit verhindert hätte.

00:06:00: Aber ich würde sagen das ist auf jeden Fall die Basis geschaffen hat für die erheblichen sozialen Probleme, die es sogar gab im Land dass man sich davon halt einfach abgekehrt hat.

00:06:12: Lass uns vielleicht mal so ein bisschen chronologisch gucken was da dem passiert ist.

00:06:15: also du beschreibst es ja im Buch Siebziger und achtziger in eigentlich genau eine Abkehr, wie auch ja überall auf der Welt sozusagen.

00:06:23: Also in diesen Zeiten des Neoliberalismus eben ne Abkehr von den alten, sag ich mal sozialdemokratisch gern sehr nicht einen Konzept in Stadt gefunden hat.

00:06:31: Was waren da jetzt spezifisch in den USA die Gründe für oder wer war denn da auch die Person?

00:06:37: Was hat sich da genau geändert?

00:06:39: Ja, das sind alles Personen die wir heute noch kennen.

00:06:41: Also Bill Clinton war eine dieser Personen Joe Biden auch.

00:06:44: aber ich gehe mal einen Schritt zurück.

00:06:45: also es ist so dass die New Deal Coalition unter anderem an zwei Gründen gescheitert ist nämlich als Lin B Johnson nachdem Kennedy ermordet wurde Präsident wurde hat er sich mit der Bürgerrechtsbewegung also mit der schwarzen Rechtsbewegungen verbrülert und die Wählerbasis der Demokraten lag ganz stark im Süden natürlich eher bei weißen Rassisten Wir ändern uns an George Wallace solche Geschichten, Demokraten eher so eine Partei der Rassisten.

00:07:14: Und als ja es ist so also die Partei des Glaubenbefeiers sind die Republikaner, diesen Linken und das hat natürlich... Das ist vielleicht die

00:07:22: andere Seite des sozialdemokratischen Konsens?

00:07:26: Ja, aber auf jeden Fall, dass hat natürlich die Wählerschaft gekostet.

00:07:31: Auf der anderen Seite der Vietnamkrieg den ja auch Wie viele Kriege, die von den USA geführt wurden eigentlich auch auf einer Lüge basiert.

00:07:41: Der Tonkin-Zwischenfall der natürlich extrem unpopulär war und sich gleichzeitig natürlich auch auf der Gegenseite das Kapital dann ordentlich sammelte um jetzt mal endlich wieder einmal diesen New Diakollischen zu zerstören schon unter Nixen später dann mit Reagan.

00:07:58: und dann gab es so junge Wilde, also deren Version von Netzwerkern könnte man sagen.

00:08:04: Die dann halt sagten ne, wir müssen uns jetzt unsere Machtbasis oder unsere Wähler-Basis nicht mehr länger gewerkschaften und wir machen jetzt nicht mehr einen auf Arbeiterpartei und versuchen irgendwie alles zu regulieren sondern wir versuchen jetzt mal eine progressive Version des Neoliberalismus irgendwie zu schaffen.

00:08:21: Da waren halt Leute dabei, wie zum Beispiel Bill Clinton.

00:08:25: Leute wie Al Gore einer der sogenannten Atari Democrats weil er sich sehr an die entstehende Tech-Industrie ran schmiss und anstatt die soziale Frage über die Klassenfrage zu lösen hieß es dann ne das kriegen wir alles mit Modernisierung hin.

00:08:39: Mit was weiß ich modernen Finanzprodukten.

00:08:41: ein riesiges Dogma war das der erste Post.

00:08:45: New Deal Präsident Jimmy Carter, dann halt die Regulierung und eine ausgeglichene Haushalt.

00:08:52: Und die organisierten sich dann in so verschiedenen Gesprächsforen und stiegen dann relativ schnell auf.

00:08:58: der demokratischen Partei gab es noch von dem Fundraising-Komitee, also die die Kohle antreiben.

00:09:07: Im Politiker Tony Coello der dann halt auch wirklich versuchte aktiv einzuwerben irgendwie das Kapital um natürlich dann auch Wahlkämpfe wurden immer teurer die Kohler einzuerben und dabei den Republikanern mitzumachen Joe Biden.

00:09:20: Also es gibt zwei Joe Biden Kapitel in dem Buch einen Kapitel ich finde eigentlich das erste interessanter Das zweite dreht sich um seine Präsidentschaft.

00:09:27: Und das Erste ist aber eigentlich was hat Joe Biden eigentlich so den siebzigern und achtzigern getrieben?

00:09:31: und

00:09:31: jetzt musst du es uns verraten.

00:09:33: Also er hat ja wirklich versucht die Republikaner rechts zu überholen.

00:09:36: Einer seiner Vorschläge aus den Achtzigern war, dass das wenige was es an Sozialstaat noch gibt nämlich irgendwie die Rentenversicherung zum Beispiel.

00:09:44: Er hat es nicht spezifisch gesagt aber das eigentlich alle Bundesprogramme alle vier oder fünf Jahre verlängert werden müssen und wenn der Kongress dann sagt nö dann schafft man's halt wieder ab.

00:09:52: also auf sowas muss man halt erstmal kommen der auch schwierigste Geschichten hatte.

00:10:00: aber da kommen wir vielleicht

00:10:02: später zu.

00:10:02: Ich meine, es ist total interessant.

00:10:03: Weil auch das ist ja gewissermaßen was wo die USA vielleicht sogar oder auch die Demokraten dann im besonderen Vorreiter sind in dieser Art wie man eigentlich auf diese sagen wir mal neoliberale Revolutionen, die eben stattfindet ab den Siebzigern und Achtzigern, die ja aus der Krise des Kennensänismus weltweit, aus dem Weltwirtschaftsschock usw.

00:10:20: mitresultiert sich dann eigentlich gewissermassen angleicht oder eine andere Version des eben progressiven Neoliberalismus vertritt zehn, zwanzig Jahre später in Deutschland.

00:10:33: Also dann quasi die Reform durchdrückt.

00:10:35: Ich meine in den USA war es natürlich Ronald Reagan sozusagen federführend.

00:10:40: aber ja genau das ist sozusagen eine ähnliche Erzählung und ich meine da ist es auch so dass du da an dem Buch Jetzt guckst, dass sich da eben noch was ganz Spezielles geändert hat.

00:10:51: Nämlich einfach die Art wie da Wahlkampf gemacht wird also irgendwie Gelder eingetrieben werden.

00:10:58: und ich lese es mal vor weil ich das so super fand.

00:11:01: das Zitat aus dem Buch Es ist von Olaf Scholz Wenn ich einem US-Politiker sage, dass der letzte Bundeswahlkampf in Deutschland für meine Partei ungefähr fünfzehn Millionen Euro gekostet hat, schauen die mich unglaublich an.

00:11:16: Für so eine Summe kann man in den USA kein relevantes politisches Amt erreichen!

00:11:20: Ja, das ist richtig.

00:11:21: Der letzte Präsidentschaftswahlkampf hat jeweils über anderthalb Milliarden gekostet.

00:11:26: Genau.

00:11:27: Es gibt Vorwahlkämpfe wo die Kandidaten nur innerhalb der Partei... Nur

00:11:30: anderthhalb Milliarden?

00:11:31: Das muss man sich noch mal auf der Zunge zergehen.

00:11:34: Also es gibt vorwahl Kämpfe, die jetzt gerade zum Beispiel in Michigan in die einzelne Akteure zu denen wir vielleicht auch gleich noch kommen, dreißig Millionen irgendwie reingesteckt haben und da hat Olaf Scholz halt recht.

00:11:46: Klar also es gab halt durch verschiedene Der Urteil ist Obersten Gerichtshofs und Gesetze, die ich jetzt nicht im Einzelnen erklären werde.

00:11:55: So ein sprunghaften Anstieg von Wahlkampfgeldern.

00:12:01: Ich war letzte Woche in Michigan, wo gerade ein wichtiger Senatssitz vergeben wird.

00:12:08: Da ist es egal welches Programm man anmacht.

00:12:11: Man wird die ganze Zeit bombardiert mit allen möglichen Ads.

00:12:15: Mittlerweile natürlich auch im Internet Die bei den Demokraten so beliebten Berater, die ganze Beraterindustrie braucht natürlich auch Geld um ihre großartigen Ratschläge an Hillary Clinton und Kamala Harris zu geben.

00:12:29: Das ist halt alles extrem teuer und da muss man halt irgendwie mithalten... Ja ja das ist auf jeden Fall also es geht natürlich auch ohne, sprechen wir später noch darüber beim Thema Bernie Sanders.

00:12:41: aber klar das ist ein großes Problem natürlich weil das auch umgekehrt auch zum politischen Einflussnamen führt.

00:12:47: Aber ich meine, das ist ja das was du in dem Buch so ein bisschen beschreibst.

00:12:50: Das ist wirklich so ein System von Wahlkampffinanzierungen und das ist auch das Interessante weil das so neben dieser politischen, diesen politischen Weibschiff, den man ja übereinander sieht, dass das eben etwas ist, was in dieser Zeit ab den Sebzigern-Achzigern diese Partei nochmal anders... Ja!

00:13:08: beeinflussbar

00:13:08: macht.

00:13:09: und ich meine namen den du den du nennst die die karriere von Nancy Pelosi anscheinend ist anscheint deswegen so ist sie soweit hochgekommen ja weil sie halt gut Geld eintragen.

00:13:18: Ja,

00:13:19: also das ist wie ich zitiere dass von einem anderen Kollegen im sehr guten amerikanischen Journalisten Ryan Grimm heißt er der mal aufgeschrieben hat aus seiner Perspektive, wie Nancy Pelosi eigentlich groß wurde.

00:13:30: Einmal ganz kurz, wer das ist.

00:13:31: Nancy Pelosi war wahrscheinlich eine der mächtigsten Politikerinnen der letzten dreißig Jahre die nie Präsident waren.

00:13:38: Die war sehr lange Fraktionschefin und Sprecherin des Repräsentantenhauses für die Demokraten, hat unter anderem Obama-Care die Gesundheitsreform von Obama durchs Parlament gebracht.

00:13:49: Und die kommt aus einer politisch-einflussreichen Familie, kommt aus Baltimore.

00:13:52: Ihr Vater war Bürgermeister in Baltimore, zog dann mit ihrem Mann irgendwie an die Westküste und so ein relativ beeinflusreicher Abgeordneter da kamen dann so oft der Geschichte nach.

00:14:02: Oh, das ist doch mal ein schönes großes Haus.

00:14:05: hier kann man nochmal anfangen so Fundraising irgendwie Veranstaltung zu machen.

00:14:09: und weil sie halt auch viele Leute kannte, kamen sie dann da rein.

00:14:11: und als dieser Abgeordnete eine Rente ging wo diese Nachfolgerinnen... Da gab es dann auch Vorwahlen wo sie dann auch zehnmal so viel Geld hatte wie alle anderen.

00:14:19: Und seitdem ist sie halt immer einflussreicher geworden dadurch, dass ihr halt mehr Geld einnimmt.

00:14:24: Also es gab mal, ich glaube, im Jahr zwanzig achtzehn als die Demokraten dann nach Trumps Wahl Sieg bei den Zwischenwahlen ja jetzt auch anstehen irgendwie die Mehrheit zurückholen.

00:14:32: Mal Überlegung naja Kann das nicht auch vielleicht jemand anders machen?

00:14:36: Irgendwie dann jetzt Sprecher zu werden.

00:14:38: und dann gab's da direkt einen offenen Brief von dem von den Geldgebern, die gesagt haben nö also wir machen Die macht das jetzt sonst sind wir möglicherweise in der Zukunft nicht mehr mehr so spendabel.

00:14:49: klar.

00:14:49: und ich meine dann muss man sich halt anschauen wo diese gelder herkommen.

00:14:52: also im gegensatz zu deutschland wo man ja seine neuntausend neunhundertneunzig euro dinner während covid irgendwie machen kann das geht in den usa nicht.

00:15:01: du kannst auf opensecrets.com oder dort org ich weiß nicht genau kannst nachschauen wer was wo gespendet hat aus welcher industrie dass irgendwie kommt.

00:15:09: Und ja, das sind immer noch viele Gewerkschaften dabei.

00:15:11: Da muss man zur Verteidigung sagen irgendwie bei den Demokraten aber halt ohne Ende Finanzindustrie alles mögliche Tech Gesundheitsindustrie und Man kann halt auch an einzelnen Gesetzgebung oder einen einzelnen Anekdoten auch nachverziehen, wie dieses ganze System eigentlich funktioniert.

00:15:29: Also ich habe so ein ganzes Kapitel im Buch das heißt die Geldmaschine in dem ich an so ein paar Beispielen erkläre, wie das eigentlich in der Praxis funktioniert.

00:15:36: Ja also darauf wollte ich auch ein bisschen hinausfohren ne?

00:15:38: Vielleicht kannst du das noch mal so ein bisschen konkreter machen weil ich das auch eine der spannendsten ist.

00:15:42: Ein gutes Beispiel war es nämlich nicht anekdotisch sondern empirisch ist.

00:15:46: Es gibt einen guten Politikwissenschaftler Thomas Ferguson heißt er den ich auch mal interviewt habe in den USA tatsächlich mal dazu geforscht hat, wie eigentlich Geld sich konkret auf gesetzte Initiativen auswirkt.

00:15:59: Es gab ja den sogenannten Dodd-Frank Act – das war nach der Finanzkrise dann die vollkommen unzureichen, wie ich finde neue Finanzmarktregulierung und die neue Finanzkrisen verhindern sollte.

00:16:11: Und die wollte Trump natürlich sofort aufweichen, als er dann Präsident wurde.

00:16:16: Und Ferguson hat dann praktisch ermittelt das mit so viel Zehntausend Dollar oder so, die man an bestimmte Kandidaten spendet.

00:16:27: Die Chance dann stieg, dass diese demokratischen Abgeordneten auch für diese Aufweichung stimmen.

00:16:32: Ein anderes Beispiel, das ich wirklich sehr illustrativ finde ist Kamla Harris.

00:16:42: Die ja auch schon mal versucht hat hier da ist Präsidentin zu werden.

00:16:48: und Granios scheitert er in den Vorwahlen weil ihr einfach die Kohle ausgingen und die reichen Leute wollten halt nicht so für sie spenden.

00:16:56: Und eigentlich hatte sie sich erst präsentiert als ganz linke Kandidatin, die auch für die Einführung einer allgemeinen Krankenversicherung war.

00:17:02: Medicare for All nennt man das und zweimal mit Bernie Sanders zusammen die Gesetzesinitiative eingebracht hat.

00:17:10: und dann fehlte aber die Kohle und irgendwie die Linken haben nicht Sie gewählt sondern Bernie.

00:17:15: Und dann kamen sie in die Hemdens.

00:17:19: In diesem Nachrichtenbericht, den ich zitiere, ist da die Rede von Maseratis und Teslas, die bei diesem privaten reichen Dinner dann da waren... Dann kamen Sie zurück aus den Hemdensen und sagten auf einmal, irgendwie so ein LKV All ist doch nicht das Richtige.

00:17:38: Das ist ein bisschen das wie es funktioniert.

00:17:42: Kann ich zuerst mal naiv sagen, ja gut dann spenden die halt Milliarden.

00:17:45: Machen wir bei den Republikanern auch so ist es halb.

00:17:47: aber es ist ebenso das genau eigentlich sagen wir mal sozialdemokratische Policy Vorschläge im weitesten Sinne die von gewissen Interessengruppen nicht gewollt sind diese viel Geld zu spendieren haben.

00:17:59: dass man dadurch Abgeordnete doch eben beeinflussen kann, offensichtlich.

00:18:04: Ja

00:18:04: natürlich!

00:18:04: Also ich meine also das Zitat mit dem ich das Kapitel beginne komme aus Köln ist von einer kölschen Karnevalsband denn wer die Musik bestellt der bestimmt was es spielt.

00:18:15: ja natürlich.

00:18:15: also ich stelle jetzt nicht die These auf dass es einfach naht nahtlos irgendwie die Indie was sich bestimmte Industrien ihre Interessen durchsetzen aber die Nähe ist natürlich eine andere.

00:18:24: also eine andere Anekdote die ich dann in den Buch schildere ist dass man praktisch irgendwie versteigert hat wer irgendwie neben Obama sitzen darf, irgendwie bei irgendwelchen Dinnern.

00:18:33: Und natürlich wenn du neben Obama sitzt und das ist jetzt vielleicht ein Housing-Aktivist oder so... Ob der sich das leisten kann?

00:18:41: Irgendwie die, was weiß ich, Zehntausende Dollar da irgendwie hinzulegen.

00:18:44: Oder es ist am Ende doch irgendwie ne...?

00:18:46: Also das ist ja auch noch sozusagen der umgekehrte Effekt.

00:18:49: Selbst wenn man sagt natürlich genau diese... Es gibt natürlich keine Eins zu Eins Einflussnahme in diesem Sinne.

00:18:55: Du kaufst dir jetzt die Stimme sehr wahrscheinlich Max in Einzelfällen mal gegeben haben, aber sozusagen nicht als System.

00:19:02: Aber wenn Politik so bestimmt wird von Geldgebern und dieser Art des Wahlkampfes überhaupt darauf angewiesen ist, Milliarden Spenden einzunehmen... Es ist natürlich die Chance, dass sich Leute aus der Arbeiterklasse oder irgendwie anders, die genau diese Mittel nicht haben, durchsetzen.

00:19:23: Das wird natürlich geringer.

00:19:25: So könnte man es vielleicht

00:19:27: so einfallen.

00:19:28: Die Märkte reagieren ja umgekehrt auf Politik.

00:19:30: also als dann ... schreit hatte in den Vorwahlen, da ging sofort dann die Aktien hoch irgendwie von den Versicherern.

00:19:41: Weil sie ihr Geschäftsmodell nicht mehr gefährdet sahen.

00:19:44: Ich meine das ist mal über Bernie Sanders sprechen weil er ist ja natürlich jemand der genau auch dieses... Schreibt.

00:19:49: es glaube ich in dem Buch auch, ich bezahle leider nicht des... Genauer Zitat, aber sinngemäß.

00:19:54: Dass er diesen Wahlkampf revolutioniert.

00:19:58: Was bedeutet das eigentlich?

00:20:01: Wir sind ja bei Jacobin alle wissen wer Bernie Sanders ist... ...aber vielleicht kann man noch mal

00:20:05: einen Charakter sehen.

00:20:07: Bernie Sanders isst ein amerikanischer Politiker.

00:20:10: Ein unabhängiger Politiker gehört Keiterpartei an.

00:20:13: Senator Enver Montt hat eine superinteressante Biografie.

00:20:16: Ich bin ja großer Baseball-Fan.

00:20:17: Bernie ist aufgewachsen in Brooklyn und weiß sich so'n bisschen mit kann schon Akzenten auskennt, das hört man auch.

00:20:24: Dass er aus Brooklyn kommt ja ist relativ also nicht arm aber so in der Working Class und Vater war irgendwie Farbenverkäufer und Bernie war und ist bis heute ein riesengroßer Baseball-Fan.

00:20:35: die Brooklyn Dodgers dies damals gaben die hatten den ersten schwarzen Spieler Jackie Robinson in der Mannschaft Der Westen der USA.

00:20:47: reicher wurde und irgendwie dichter besiedelt sind halt super viele Vereine dann umgezogen.

00:20:53: Ja es gab dann halt viele Milliardäre, die ihre Baseballvereine an die Westküste verschoben haben unter anderem auch der Besitzer der Giants.

00:21:00: Die sind jetzt in San Francisco Und das hat von Bernie natürlich ganz schlimm.

00:21:05: Wieso kann so ein reicher Typ entscheiden wo das ist?

00:21:07: Sehr gute!

00:21:08: Und später war er dann natürlich über den Chicago studiert Da politisch stark tief geworden, auch gegen Rastentrennung in der Bürgerrechtsbewegung später nach Vermont gezogen und hat es wirklich geschafft.

00:21:18: Es war eigentlich ein republikanischer Bundesstaat diesen Staat komplett irgendwie umzukrempeln auf links also er hat mit acht Stimmen Vorsprungen ist da Bürgermeister geworden in der größten Stadt in Vermont in Burlington?

00:21:29: Das ist eigentlich fast die eben die spektakuläre Vorgeschichte zu dem was jetzt sagen wir Leute wie ich die weiß nicht seit paar zehn Jahren sich mit linker Politik auseinandersetzen und eben diesen Bernie Hype sozusagen ab zwanzig Sechzehn sagen wir mal so mitbekommen haben.

00:21:45: Ja, also ist man genau diese Vorgeschichte.

00:21:48: Also er war damals schon eben Bürgermeister von... Wie?

00:21:53: Börlington.

00:21:53: Genau und hat da eben sozusagen einen extremen Linksdruck eigentlich schon vollzugen gehabt bevor er dann auf der großen Bühne sozusagen.

00:22:01: Und das Gute an ihm, also er hat dann ja zweimal Also Bernie ist halt der einzige, also nicht der Einzige aber so.

00:22:08: Der hat sich einfach früh schon gesagt ich bin demokratischer Sozialist und alle haben gedacht das Kasten gibt.

00:22:12: Also er ist ja auch kurz nach Reagan, ne?

00:22:14: Also es ist eigentlich ein Jahr nach Reagan glaube ich irgendwie in Burlington gewählt worden.

00:22:18: Hat also das Gegenkonzept schon damals wirklich, wirklich repräsentiert.

00:22:24: um den Bogen mal zu schlagen zu dieser Geldmaschine.

00:22:26: Es ist ab Mitte der zweitausender ist es einfacher geworden, elektronisch dann zahlungsweisen Geld an Kandidaten zu überweisen.

00:22:38: Und Obama hat davon auch schon profitiert, d.h.

00:22:41: bis heute Eck Blue das Politik-Paper mehr oder minder für die und das hat Bernie ermöglicht über das Internet extrem, extrem große Mengen irgendwie an Kleinspenden einzusammeln.

00:22:54: Anstatt okay ich gehe jetzt nicht über irgendwelche Super Packs, ich geh jetzt nicht mehr über viel Reiche sondern ich gehe zum Anfang mal über Kleinspenden und Graswurzel.

00:23:02: Und das bei seinem zweiten Wahlkampf findet man auch immer noch im Internet ist es sehr lustig.

00:23:08: Die haben ... in den Jahr zwanzigzwanzig hat ja ungefähr jeder für die Präsidentschaftswahl kandidiert bei den Demokraten also ich glaube es waren irgendwie zwei Dutzend Leute wenn nicht mehr.

00:23:18: Die New York Times hat halt getrackt, wo eigentlich aus den USA und wie viele... Wo kommen die Spenden her?

00:23:25: Und das war einfach überall Bernie in den ganzen USA.

00:23:29: Deshalb konnte man gar nicht sehen, wenn es eigentlich so als Zweiter oder Dritter irgendwo ihre Schwerpunkt hatten.

00:23:33: Deshalb haben wir noch mal eine zweite, so ne zweite Map gemacht irgendwie kleinen Spenden ohne Bernie.

00:23:40: Weil er einfach die... Ja genau weil sie Rückhalt hatte.

00:23:42: Also also einfach minus Bernie.

00:23:43: Du musst ihn aus der Gleichung rausnehmen.

00:23:44: Und

00:23:47: das hat natürlich dafür gesorgt, wenn man es nicht macht und da sieht man nämlich dann auch den Zusammenhang.

00:23:51: Dann kann man auch ganz andere Politik machen.

00:23:54: Also, als er im Jahr zweizigzehnte angetreten ist gegen Hillary Clinton, deren gesamte politische Karriere beschreibe ich auch im Buch einfach von Banken gesponsert wurde.

00:24:01: Ihr Mann Bill Clinton, wo wir schon wieder bei den Ursachen sind mit Trump hat ja erhebliche Finanzmarktregulierungen durchgeführt diese ganzen City Group Merger die ganzen Großbanken viele der Produkte die zur Finanzkrise geführt haben Wo genau da die Leute ihre Jobs in ihrer Häuser verloren haben wo am Ende dann Trump gewonnen hat und Clinton natürlich ohne Ende so Millionen eingenommen mit Vorträgen bei diesen Banken.

00:24:25: Und Bernie kommt dann halt um die Ecke und sagt, Nö, vergesellschaften wir jetzt mal alle.

00:24:30: Ähnlich wie in Deutschland, weil Vergesellschaftung ja auch bestimmte publizistische und politische Gegenbewegungen auslöst.

00:24:37: Ja hervorruft!

00:24:38: Genau war das da natürlich auch so.

00:24:40: Aber Clinton war natürlich dann in der Britulie.

00:24:43: Was sage ich denn jetzt gegen den?

00:24:45: Und der Grund warum Bernie das halt machen konnte ist, weil er von diesem Leuten keine Kohle nimmt.

00:24:50: Und deshalb kann er auch sagen Ich mach hier Politik finden weil das eine Prozent Leute sind mit denen du ständig dinner hast.

00:24:59: Da gibt es auch jede Menge Texte zu, ich glaube in der Washing Post oder so zum Beispiel, dass Hillary auch meinte, dass ihre Mitarbeiter mehr oder minder meinten.

00:25:08: sie fühlt sich eigentlich eher wohl hinter großen Händen und Händens in solchen Orten als im Gespräch mit normalen Leuten.

00:25:16: Ich

00:25:17: meine genau, wir kommen wahrscheinlich auf die Politik von ihm auch noch mal zurück.

00:25:20: Aber das ist zumindest das was das wurde eben auch zeigt.

00:25:23: Das es einerseits dieses wahnsinnige Wahlkampf-Spendensystem gibt und die Auswirkungen, die du jetzt beschrieben hast.

00:25:30: Dass es aber eben auch andere Wege, erfolgreiche Wege gab an die sozusagen wenn man in den, wenn man sozusagen als Demokratin, linker Demokrat sozialistischer Demokratpolitik machen will dass es eben andere Möglichkeiten gibt.

00:25:42: Ich meine dafür steht Sanders jetzt im Zusammenhang mit der... mit der Geldmaschine.

00:25:46: Lass uns mal vielleicht jetzt auch noch ein Stück weit auf die Politziebene kommen und wissen jetzt die unmittelbare politische Geschichte vor Trump, ne?

00:25:58: Und vielleicht mal mit Obama nochmal einsteigen.

00:26:00: weil das ist auch das was sozusagen wo ich mich noch gut dran erinnere an den Anfang meines Verfolgens der US-Politik so zu sagen, dass natürlich Obama einen riesiger Weltweiter Ja, ein Schlag war.

00:26:16: Dadurch, dass er natürlich der erste Schwarze Präsident war und gleichzeitig man mit ihm eben mit Obamacare auch durchaus sozialdemokratische Vorschläge verbunden hat.

00:26:27: Und das ist aber da beginnst du ja und sagst genau, ein bisschen an seinem Beispiel... Da ging es eigentlich schon los.

00:26:34: was ist aus Obamaca geworden?

00:26:35: Also da wo man hätte sozusagen eine andere Politik machen können die vielleicht auch den Demokraten Beispiel New Deal, eine andere dauerhaftere Machbasis bei einer breiteren Bevölkerung hätte bescheren können.

00:26:49: Da ging die Probleme eigentlich los.

00:26:52: Ja ich würde sogar noch wenn wir bei Obama sind noch ein bisschen weiter vorne anfangen nämlich Obama ist ja Präsident geworden mitten in der Finanzkrise und er wurde dann Präsident.

00:27:06: Es gibt da so ein Buch, den habe ich ja auch mal in dem Auto, hab' ich mir auch mal interviewt.

00:27:08: Reed Hunt heißt der.

00:27:10: Der war in Obama's Übergangsteam und es gibt dann ja immer Zwischenerwahl- und irgendwie der Amtsamtführung, die ist immer im Januar, sind immer zwei Monate.

00:27:17: Und da stellt man schon einmal seine Regierungsmannschaft auf.

00:27:21: Die These, die Hunt verfolgt, ist dass Obama einen viel zu kleinen Stimmoloss, also ein viel zu kleines Konjunkturpaket verabschiedet hat unter anderem weil er beraten wurde von Larry Summers.

00:27:32: Prototyp neoliberal in der amerikanischen Politik jahrzehntelang rumvormilte und dass er damit die Krise verlängert hat.

00:27:42: Und die Arbeitslosigkeit noch wesentlich länger hoch blieb, als das notwendig war.

00:27:46: Weil man dann doch wieder, okay wir dürfen jetzt hier nicht die Staatsschulen irgendwie zu hochtreiben und das hat natürlich genau dann auch die Wirtschaft abgewirkt, auch wieder genau in diesen Bundesstaaten im mittleren Besten wo Trump dann später gewonnen hat.

00:27:58: was ich ihm auch vorwerfen würde ist es gab danach Zwar eine rudimentäre Finanzmarktregulierung, die aber nicht ausreichend ist.

00:28:06: Also viele dieser Produkte gibt es immer noch oder modifiziert und er hat halt keinen dieser Leute verfolgen lassen.

00:28:15: Also sein Justizminister hat mal angedeutet so von wegen Tobik to Jail.

00:28:18: also man würde jetzt irgendwie das System destabilisieren Und das ist natürlich... Das hat natürlich verheerende soziale Auswirkungen gehabt, die die Grundlage für Trump geschaffen haben.

00:28:29: Obamacare ist das zweite Thema.

00:28:31: Ich habe einen sehr, sehr langen Abschnitt.

00:28:33: Ich versuch das jetzt mal ein bisschen kürzer zu halten im Buch indem ich so ein bisschen das Gesundheitssystem erkläre in den USA.

00:28:37: Aber es gibt keine allgemeine Krankenversicherung in den

00:28:40: USA, ne?

00:28:41: Das muss man einmal sagen und wer sich dafür dann genau interessiert, muss natürlich unbedingt mal ins Buch schauen.

00:28:46: Auf jeden Fall!

00:28:46: Hier gibts noch Tisa hier gibts nur Snippets, ihr müsst das Buch trotzdem kaufen.

00:28:52: Ja ja also es gibt eine allgemein kranken Versicherung in der USA und seit dem New Year, also seit Lindenby Johnson Halt eine Krankenversicherung für wenn man besonders arm ist.

00:29:03: medikate heißt sie ohne Krankenversicherung verrennt mehr so ab fünf sechzig ist man halt abgesichert.

00:29:08: Natürlich ein bescheuertes System weil natürlich alle Leute die einzahlen nichts davon haben und alle leute es ausgezahlt werden natürlich überdurchschnittlich krank sind, falls ihr alt seid.

00:29:18: und das ist entstanden auch Leider eine Schattenseite des New Deals, während des Zweiten Weltkriegs, gab es strenge Lohngrenzen.

00:29:30: Um sich als Arbeitgeber attraktiv zu machen, haben die dann angefangen, Krankenversicherung anzubieten und das hat dafür gesorgt, dass ein ganz erheblicher Teil der Leute einfach über ihren Arbeitgebern krankenversichert war.

00:29:41: Es gab immer eine Lücke, diese Lücke wurden dann immer größer weil die Arbeitsverhältnisse immer prekärer wurden, weil Gewerkschaften zurückgedrängt wurden unter anderem auch dank der Demokraten Genau, und am Ende hat man dann mehrere Dutzend Millionen Leute die einfach keine Krankenversicherung haben.

00:29:54: Und natürlich wäre jetzt die Lösung von Bernie Sanders zu sagen wir machen jetzt mal ein bisschen Europa und führen eine allgemeine Krankenversicherung ein.

00:30:01: Aber das ist eine Billion Dollar-Industrie halt, die sich nicht so leicht stilllegen lassen möchte.

00:30:09: Und in Zusammenarbeit unter anderem mit der rechten Heritage Foundation, von die man vielleicht kennt.

00:30:14: So ein rechter Think Tank ist man dann draufgekommen, nee wir verpflichten die Leute sich jetzt dazu, in diesen privaten Versicherungsmarkt einzukaufen und das ist wirklich eine der schäbigsten Branchen die man sich vorstellen kann.

00:30:25: Also das sind also Leute wenn du irgendwie ne schwere Krankheit dann hast oder so und sagen ja hattest schon vorher oder so.

00:30:31: Deshalb bezahlen wir jetzt nicht mehr dafür.

00:30:33: Die geben dir keine anständigen Behandlungen oder verweigern die Zuzahlung sind absurd.

00:30:40: Also wo du dann, es gibt Leute die fahren mit dem U-Bahn in die Notaufnahme weil die irgendwie was weiß ich paar tausend Dollar kostet.

00:30:47: Das ist ja tatsächlich auch schon hier über den... Ja, über den Ozean zu uns gekommen.

00:30:54: Also was ist dafür?

00:30:55: krasse Fälle gibt?

00:30:56: Ja

00:30:56: ja!

00:30:56: Leute zahlen eben ein, verlassen sich drauf und dann sind immer wieder extreme bürokratische Hürden und werden eigentlich Mörbe gemacht, obwohl sie irgendwie eine schweren Krankheit

00:31:05: haben.

00:31:05: So ist das wenn der Markt regelt.

00:31:06: Wenn der Markt legelt ist nämlich so... Der Market Equilibrium Point ist.

00:31:09: ich möchte gerne leben versus irgendwie so viel Geld bin ich bereit auszugeben.

00:31:13: Die meisten Leute sind bereit dafür sehr viel Geld auszugegeben um zu leben weil Leben ist gut dass die meisten Leute wertschätzen Und das preist der Markt natürlich ein.

00:31:21: Ja, Obama-Care war dann halt mehr oder minder eine riesige Subventionsmaschinerie.

00:31:26: Weil sie dann den Versicherung vorgeschrieben haben okay ihr müsst jetzt jeden aufnehmen.

00:31:29: wir könnt jetzt nicht jeden da schon hinkt irgendwie sagen der kriegt jetzt keine Versicherungen mehr dafür aber immens immense Kohle einfach irgendwie da reingepumpt die natürlich auch dafür sorgt dass die damit super erpressbar sind weil die dann halt.

00:31:41: das muss halt alle paar Jahre mal verlängert werden auch wenn es irgendwie so erhöhte Dings gibt wie unter beidem sind die Bezüge ein bisschen erhöht worden und dann kommen die Republikaner halt Wir legen jetzt mal die Bundesverwaltung still, wenn das irgendwie nicht wegfällt.

00:31:56: Es ist einfach die blödeste Lösung überhaupt gewesen, es war einmal auf dem Tisch die sogenannte Public Option dass man sich zumindest freiwillig dann da versichern kann also praktisch das umgedrehte deutsche System und Das ist aber auch gekillt worden.

00:32:09: Da sind auch Gelder begeflossen, beschreibe ich ja auch irgendwie in dem Buch.

00:32:15: Und Barmas politisches Vermächtnis ist halt das er hatte sechzig Stimmen im Senat.

00:32:19: Einen fünfzig braucht man für die Mehrheit Aber mit Sechzig kann die Opposition keine Gesetze mehr blockieren.

00:32:24: Das hat man praktisch nie.

00:32:26: Also der is wirklich mit einem Mandat in dieses Ding gegangen, auch gerade nach den dunklen Bushjahren wirklich mal was zu machen.

00:32:34: Stattdessen hat der all die Millionen Leute, die ihn unterstützt haben mehr oder weniger nach Hause geschickt sich seine Harvard Boys geholt und dann im Grunde genommen einfach nur so eine neoliberale Verwaltung des Statusquo gemacht.

00:32:46: Und das hat übrigens dafür auch gesorgt dass er dass die Demokraten komplett das Landesinnere verloren haben.

00:32:51: Also als der, ja...

00:32:53: Ich wollte, da wollte ich jetzt gerade mal sozusagen so ein bisschen Advokatos Diabolis spielen oder sozusagen der Fragen ist, ich meine es ist sozusagen offensichtlich was diese Politik macht und was sie für Verherrungen angerichtet hat.

00:33:04: aber kann man sozusagen eins zu eins das auch sehen?

00:33:07: Dass das bei den Leuten so ankam okay das ist nicht, die Obamacare ist nicht durchgegangen oder so.

00:33:13: deswegen wenden wir uns jetzt nach rechts.

00:33:15: oder ist das sozusagen nochmal eine Ecke Komplizierter, also wie würdest du es

00:33:19: einschätzen?

00:33:20: Ja natürlich ist das.

00:33:21: Es ist in Deutschland ja auch so.

00:33:23: ich meine ich nehme mal an dass wir beide der These anhängen das natürlich auch wie soll ich sagen die neoliberale Austeritätspolitik aktuell und auch schon vor zwanzig Jahren zum Aufstieg der AfD beigetragen hat.

00:33:33: Findest Du jetzt irgendjemanden der in so einem Ding sagt oder so ne Obama Kehr gefällt mir nicht irgendwie.

00:33:37: deshalb werde ich jetzt Trump.

00:33:39: nein.

00:33:39: aber aber wie gesagt man kann Kannst du eine Geografie festmachen, was sind so die Regionen?

00:33:44: Wie sind sie gebeutelt worden?

00:33:45: irgendwie.

00:33:47: Und natürlich ist es so dass man ja feststellen konnte das, dass die Leute die Demokraten hat nicht mehr gewählt haben also gerade im Landesinneren alles mehr oder minder verloren.

00:33:59: Also genau an den Orten wo diese Krise auch zugeschlagen hat.

00:34:03: Wo aber auch die Idee und die Stralisierung durch Naphtar das haben wir noch gar nicht erwähnt.

00:34:06: Wir klinden Nordamerikanisches Freien uns abkommen hunderttausende Arbeitsplätze abgewandt nach Mexiko.

00:34:13: Das äußert sich natürlich alles politisch.

00:34:16: Ich weiß auf jeden Fall, dass sehr viele Leute die bei Occupy zum Beispiel waren, bei OccuPi Wall Street so ab Jahrzehnten haben die Fetts ja dann auch räumen lassen, sehr gewalttätig.

00:34:26: und Leute, die bei Bernie Sanders gelandet sind... Wie

00:34:28: sagte man für die, die damals das noch nicht mit verfolgt haben?

00:34:31: Die Antiklobalisierungskritik war das ja damals vielleicht

00:34:34: im Stuhl?

00:34:34: Ja genau!

00:34:35: Damals gab es ja noch linke Globalisierungskritik, das ist als auch ein bisschen aus der Mode geraten.

00:34:40: Ja klar, also Obama ist natürlich auch mitverantwortlich dafür dass dann Leute zu Sanders abgewandert sind.

00:34:48: Aber so... Natürlich lässt sich das nicht immer ganz präzise irgendwie auseinanderschnibbeln.

00:34:54: aber es ist natürlich klar wenn man eine Gesellschaft hat die von Abstiegsängsten geprägt ist sehen wir in Deutschland ja auch.

00:35:01: Also hier bei Leuten die sagen sie haben finanzielle Probleme holt ihr AfD ja fast nordkoreanische Ergebnisse.

00:35:06: Ich meine das ist wahrscheinlich diese Mischung aus.

00:35:09: Den Leuten geht es schlechter.

00:35:11: Das ist das, was sie natürlich merken.

00:35:13: und dann ist die Frage welche politische Kraft steht dann eben?

00:35:15: Und Sie wissen okay wir hatten jetzt ein paar Jahre oder wie auch immer hatten wir jetzt die Regierung.

00:35:21: Das wollen wir nicht mehr.

00:35:24: Und das ist eben, dass Trump das ein Stück weit auch geschafft hat.

00:35:27: Das hat er ja hart gesagt.

00:35:28: Er bringt die Jobs zurück.

00:35:29: Also hat er natürlich nicht.

00:35:31: Aber man muss auch sagen, dass er sich zum Beispiel ganz deutlich positioniert hat gegen den Irak Krieg.

00:35:37: Wahrscheinlich eher weil er gegen Bushs Bruder angetreten ist aber... ...das muss man mal hinkriegen zu sagen.

00:35:42: Dein Bruder hat uns in den Irakkrieg gelogen während Hillary Clinton dann natürlich Feuer und Flamme für war.

00:35:47: also der war wirklich das Kryptonit.

00:35:49: falls jemand hier Comic Lease Und genauso war Bernie, wäre Bernie das Kryptonit sowohl für Hillary Clinton gewesen als auch für Donald Trump.

00:36:00: Also es gibt ja auch Umfragen in den USA.

00:36:03: Aber es gab auch umfragen die ihm bessere Chancen ausgerechnet haben.

00:36:06: Ich war sehr viel auf Republikan oder Trump-Veranstaltungen unterwegs und super viele mega Leute getroffen bei denen ich fast immer nur positive Sachen über Bernie gehört habe.

00:36:17: Von wegen sehe ich nicht so wieder irgendwie politisch.

00:36:21: Aber der Typ, der steht zumindest für irgendwas.

00:36:23: Und das ist halt so... Also wenn du dir reden von dem Eingrucks aus den Leutzen hast...

00:36:25: Das sind die Gise in Deutschland!

00:36:26: Ja,

00:36:26: ja... Da müsste man glaube ich noch mal ein paar Raten-Talks zu machen.

00:36:32: Zu den Netflix-Klugnern

00:36:35: der Linkspartei?

00:36:36: Ja, aber wo rüber da wer reden ist sozusagen diese erste Wahl von Trump.

00:36:41: Wo eben Hillary Clinton gegen ihn angetreten ist als Präsidentschaftskandidatin und Sanders damals auch im Spiel war, aber gegen Clinton quasi die diesen vor Run entschieden hat.

00:36:52: Also wie schätzt du das nochmal am Nachhinein ein?

00:36:55: Also über Hillary Clinton haben wir jetzt noch kaum geredet.

00:36:59: Sie hatte ja damals, das schreibste auch im Buch schon stark auf eine identitätspolitische Karte gesetzt.

00:37:04: Vielleicht kann man da aber auch noch mal sprechen.

00:37:06: was das für ne... Ist ja nicht nur bei ihr so, sondern auch bei Harris hat es ja auch oder vielleicht doch schon bei Obama hat das ja in gewissen eine Art der Demokraten über Identitätspolitik auch einen politischen Feld zu besetzen, wo man gegen die Republikaner genau was anderes machen konnte.

00:37:29: Aber wie schätzt du diesen erst Trump ein?

00:37:36: Also bleiben wir doch, also bei diesem Thema Identitätspolitik.

00:37:39: das habe ich tatsächlich in Hillary Clinton Kapitel gearbeitet.

00:37:41: Also hab' ich's reingearbeitet weil ich finde dass das bei ihr besonders deutlich wird.

00:37:46: und zwar es gibt ja diesen komischen Begriff wie heißt noch mal irgendwie Intersectionality oder so?

00:37:51: Dass man irgendwie alles zusammen denken muss Antidiskriminierung und auch irgendwie Klassenpolitik.

00:37:58: Also spätestens unter Hillary Clinton hat sich ein Großteil dieser identitätspolitischen Anliegen eigentlich zu einer Waffe des Establishment gewandelt gegen tatsächliche linke Politik.

00:38:09: Kommen wir wahrscheinlich auch gleich noch drauf, hat ja mehr oder minder den ganzen Parteiapparat bestimmt.

00:38:16: Irgendwie der Demokraten und dann kommt irgendwie Bernie um die Ecke ohne Kohle.

00:38:19: Aber hier mit einer richtigen Politik und gewonnen an irgendwie so die zweite Vorwahl auch mit... Wir müssen Banken irgendwie mal vergesellschaften Und Clinton hat dann... Nächste Vorwalt war dann in Nevada.

00:38:32: Hat dann dabei so eine Rede gesagt Ja wenn wir jetzt die Banken vergeseltschaften irgendwie machen das was gegen Sexismus oder gegen Homophobie oder gegen Xenophobien usw.. Und das so ins Spiel gebracht, ne?

00:38:42: Dann wurde sie in einem Interview gefragt.

00:38:43: Na ja gut!

00:38:44: Sie sehen ja Senna ist erfolgreich.

00:38:46: Offensichtlich vorhin die Leute kein Insider sondern eher ein Outseider.

00:38:48: und sie sagte dann hergut was ist denn mehr Outseide als irgendwie eine Frau zu sein?

00:38:52: und so die Medien wie soll ich sagen jetzt mal dem Lager der Demokraten zumindest damals zugerechnet haben also der Haus Sender der Demokraten MSNBC und The Washington Post.

00:39:02: Die war natürlich absolut irgendwie im Establishment.

00:39:05: Also ich habe mal eine amerikanische... Jetzt hat hier so einen YouTube Kanal Ich meine, die Moderatoren von MSNBC interviewt.

00:39:13: Die genau das sagte, was Bernie sagt über Hillary Clinton ist, dass jetzt die richtige Frau hier für diesen Zeitpunkt und wurde dann da zum Senderchef zitiert oder so.

00:39:22: Nächste Mal wenn du etwas über Clinton sagst kommt das hier mal auf den Tisch und sie hatte selber nicht Zensur genannt aber es ist ja klar in welche Richtung das geht.

00:39:30: Ja, über die das ist.

00:39:34: Richtlinienkompetenz der Schafferration?

00:39:37: Aber im Grunde genommen ist es halt so dass man dann Bernie als alten weißen Mann irgendwie hingestellt hat.

00:39:43: Der eigentlich auch fast so wie Trump ist und weil seine Anhänger im Internet ein paar Memes machen sind das böse Bros.

00:39:48: Bernie Bros.

00:39:50: Als ob das Leute sind die sich eine Butt Light Dose am Kopf aufschlagen bevor sie dreimal mit dem Revolver in die Luft schießen.

00:39:56: Das ist ja absoluter Quatsch natürlich aber so wurde das immer eigentlich.

00:40:03: Da gefahrte dann irgendwie so eine Obsolute-Debatte, wo CNN mehrere Reporter losschickte.

00:40:07: Dass da irgendeiner anderen Kandidat in Elizabeth Warren gesagt hätte ne Frau kann nicht Präsident werden oder sowas Quatsch ist, hat er sowas sagen würde und die hatten an dem Studium so eine Körpersprache irgendwie Analystin, die dann irgendwie an Bernie's Körpersprache rauslesen konnte dass er irgendwie lügt oder so.

00:40:23: Ja, klar.

00:40:24: Also der Grund ist natürlich klar für Clinton genau wie für Grüne oder irgendwie SPD.

00:40:28: also wenn man neoliberale Politik macht dann das ist ja jetzt nicht besonders progressiv.

00:40:33: insofern versucht man sich dann gesellschaftspolitisch besonders possessiv zu geben.

00:40:37: und dass ist dann halt indem man hier so den Leuten an erklärt dass sei es als besonders wichtig für Frauen das Ercillary Clinton Präsidentin wird weil trickledown kennen wir auch als neoliberales Konzept funktioniert's auch nicht.

00:40:49: aber bei Repräsentationen funktioniert das meiner Meinung nach natürlich auch nicht.

00:40:54: Aber das war dann halt so, okay wenn ich politisch nichts anzubieten habe, dann komme ich mit sowas um die Ecke.

00:40:58: Das ist übrigens in Deutschland es genau so.

00:41:00: Also guckt ihr die letzte Koalition an?

00:41:06: Von vornherein hat die SPD den Kanzler gestellt und wird immer über was weiß ich Bürgerversicherung irgendwie ein Wiedereinführungsvermögenssteuer geredet.

00:41:14: Das kommt da natürlich nicht, wird rausgestrichen.

00:41:16: Das wäre auch ausgestrichene FDP fünf Prozent gehabt hätte.

00:41:19: Stattdessen gibt's aber selbst Bestimmungsgesetz, diesen Abtreibungsparagrafen weg.

00:41:23: Ich sagte nicht mal, dass ich das falsch finde!

00:41:25: Aber das ist die gleiche Partei, die die Agenda Jahr zwanzigzehn irgendwie durchgesetzt hat ja?

00:41:30: Die Frauen besonders betroffen hat und Leute mit Migrationsintergrund besonders betroffen haben um danach dann irgendein Stipendium auszuschreiben in dem dann irgendwelche POC-Journalisten schöne Kolumne drüber schreiben können, das sind nach ihrer Herkunft gefragt werden.

00:41:47: Also da gibt es schon einen Zusammenhang

00:41:49: Klar, also ich würde immer sagen... Also da gibt es wahrscheinlich nochmal einen Unterschied zwischen der US-Politik und weil ich finde diese Konstellation ist nun noch mal besonders toxisch in dem Sinne, worum unser ganzes DS-Helft unseres Gesprächs ging.

00:42:04: Ja?

00:42:05: Also du hast eigentlich eine Politik die von Milliardären eben mitgemacht wird und dann sozusagen eine wahnsinnige neoliberale K-Schlagpolitik zehn Jahre und sozusagen diese Obamacare als Beispiel, ja.

00:42:20: Diese wirklich zahnlosen Tiger die man da irgendwie los schickt um so ein bisschen Alibi was zu tun Und dann den Leuten sozusagen auf das alles quasi draufgesetzt dann eben noch mit einer relativen Arroganz auch Sozusagen der tatsächlich auch mal eine Figur wie Clinton oder so festmachen kann Den Leuten zu erzählen Ja bitte gendert oder so.

00:42:39: Also ja also da ist mir das immer finde ich sehr einleuchtend Wie in dieser Konstellation das wirklich sehr Also extrem toxisch wird so eine Art von Identitätspolitik, die man ja eben genau auf einer anderen Konstellation oder so auch okay finden kann.

00:42:52: Das ist ein bisschen das... Ja es ist halt

00:42:56: die Kombination mit Neoliberalismus.

00:42:58: Ich

00:42:58: glaube das ist

00:43:01: es.

00:43:01: Ich meine dass wendet natürlich auch die Leute dann dagegen.

00:43:04: Genau und das ist eigentlich das tragische sozusagen wenn man da auch mal einen guten Polizistivvorschlag hat der in diese Richtung geht worteinander Genau, dass er halt sozusagen ... ja.

00:43:16: Wenn er von den Falschstunden aufertreten wird natürlich seine Glaubwürdigkeit verliert.

00:43:19: weil wenn man wie du das sagte ist Ja, ich meine

00:43:22: das Ergebnis ist... Amurts

00:43:23: Politik gemacht hat die zum Beispiel Frauen sehr viel stärker betrifft und dann aber so eine Maßnahme machen will.

00:43:27: Ich meine es hat ja auch politische Konsequenzen.

00:43:29: also wenn man etwas bessere Politik gemacht hätte dann wären jetzt vielleicht nicht unbedingt die ganzen Landesinnern-Bundesstaaten von den Republikanern dominiert ihnen natürlich die fiesesten Art Antiabtreibungsgesetze und irgendwie Diskriminierungsgesetzer durchsetzen Das ist ja ein antifaschistischer Wirtschaftspolitik Das ist ja gerade auch ein großes Thema.

00:43:51: Wie man so was verhindern kann, ne?

00:43:53: Genau!

00:43:53: Jetzt sind wir ein bisschen abgedreht beim natürlichen Thema Identitätspolitik.

00:44:00: Ja okay aber lasst uns dann sozusagen das... Wir schließen das jetzt mal ab unter Trump I quasi und gucken uns das nochmal an.

00:44:08: Da muss man glaube ich noch einmal darüber reden weil ich das so interessant fand im Buch dass du ja nochmal Zeigst wie eigentlich nicht nur an der Figur Joe Biden, die ja das haben wir bekanntlich alle mitbekommen.

00:44:20: Der also wahnsinnig alt geworden ist ums Woche vermisst sich zu sagen während seiner Präsidentschaft.

00:44:28: aber dass man auch so andere Phänomene hatte das sozusagen AOC, die irgendeinen Posten bekommen sollte eben gegen einen was weiß ich?

00:44:36: Einen siebzigjährigen... Ja

00:44:38: der schon Krebs hatte.

00:44:39: ...der schon KreBS hatte ja da irgendwie von dem Demokraten establishment selber da eigentlich so Das habe ich mich noch mal gefragt.

00:44:47: Ist das nicht dann auch einfach eine wahnsinnig überalterte Partei oder was spielt das für eine Rolle?

00:44:52: Ja, also ich meine solange die Leute noch fit sind so bei Bernie hab' ich kein Problem mehr.

00:44:58: Aber es muss man fairerweise auch dazusagen.

00:45:00: Ich mein's sind jetzt glaube ich in den letzten drei Jahren oder so vier Leute im Amt verstorben.

00:45:04: und ja genau AOC, Alexandria Ocasio Cortez Linke Abgeordnete, die in den Kongresse eingezogen ist.

00:45:12: Auch auf dieser Bernie-Welle von denen jetzt viele junge demokratische Politiker durch ihn politisiert wurden gelandet sind.

00:45:21: Ja Worte an einen Ausschussvorsitz hat er nicht bekommen weil hier stelle ich mal hinten an.

00:45:27: Junge Frau könnte man ja auch immer irgendwie so nie reden und der ist dann einfach kurze Zeit danach im Amt gestorben.

00:45:36: Es gibt ja Leute Daher ein Feind, den ist so ein Fall.

00:45:39: Die war so alt, dass sie dann irgendwie... Also die hat man da mehr oder minder reingerollt und dann stellte sie irgendwie eine Frage glaube ich bei irgendeinem Tech Executive auch und stellt die Frage einfach nochmal und der war das einfach nicht klar.

00:45:50: Ich glaub es war sogar der Twitter-Typ, ich weiß es nicht genau, also der Foremask.

00:45:54: Das is... Diese Leute betrachten ihre Parlamentssitze, eigentlich einfach so als ihr Besitz.

00:46:02: Und das hängt natürlich auch... Das Buch heißt ja die undemokraten damit zusammen wie undemokratisches teilweise ist.

00:46:10: Also das weißes Thema nur, ist erst zweistufig.

00:46:14: Es gibt immer Vorwahlen innerhalb der Parteien und in diesen Vorwalen wird dann halt ein Kandidat ermittelt.

00:46:19: Das können wir auch von den Präsidentschaftswahlen.

00:46:20: Das ist im Kongress genauso.

00:46:23: Und der kandidiert für das Amt meistens gegen Republikaner manchmal noch gegen Obskure kleinen Kandidaten nebenbei.

00:46:30: Wenn man aber einmal diesen Sitz hat... dann ist es eigentlich fast unmöglich davon wieder verdrängt zu werden, weil die meisten Leute sich gar nicht trauen irgendwie gegen dich anzutreten oder die auch nicht genug Kohle hätten und sich auch keiner traut sich mit ihr zu verbünden.

00:46:44: Weil wenn du, ähm es gab, zwanzig achtzehn glaub ich auch oder nee ein bisschen später so eine richtige Blacklist.

00:46:51: Wo einfach gesagt wurde so jeder der irgendwie gegen einen Amtsinhaber hier irgendwie ne Vorwahlkampagne macht oder damit macht und also der steht erst auf einer schwarzen Liste und kann nicht mehr arbeiten was natürlich blöd ist wenn du irgendwie Politik-Wissenschaftsabschluss hast von irgendeiner Noble Uni unter den hunderttausend Dollar Schulden hast und dann da halt irgendwie in Washington keinen Fuß mehr reinkriegst.

00:47:11: Und das sind riesige Debatten gewesen.

00:47:13: Natürlich sind die Vorwahlen an sich schon extrem ungerecht.

00:47:16: Wir haben jetzt gesehen in den Vorwalen, gerade für die Senatsvorwahlen hat es pro israelischer Superpack eine Wahlkampfspendenorganisation irgendwie fast dreißig Millionen investiert nur um so einen etwas israelkritischeren Kandidaten der gesagt hat okay wir sollten da keine Kohle mehr überweisen hin was mein Mr.

00:47:36: Doktese ist die man gerne vertreten kann ja dreizig Millionen rein gesteckt damit er nicht gewählt wird und Und auch innerhalb dessen, wie die Partei selber funktioniert.

00:47:46: Das ist das so genannte DNC.

00:47:48: Also ich muss vielleicht mal einen Schritt zurückgehen.

00:47:50: So eine Partei in den USA ist nicht hier.

00:47:53: Also hier bist du bei der SPD, ne?

00:47:55: Die buchen ja die Mitgliedsbeiträge ab.

00:47:56: Du hast glaube ich zum SPD-Kart oder so und dann gibt's einmal mehr eine Einladung zum Sommerfest wo es irgendwie eine Bratwurst Bier und lange Gesichter gibt.

00:48:04: Und in den USA bist du Demokrat wenn du sagst ich bin Demokrat und dich am Wahlamt registrieren lässt.

00:48:12: Das heißt das ist sowieso ein loses Konglomerat.

00:48:15: was es aber gibt is dass DNC, das Democratic National Committee, das ist so die Partei Zentrale Niemand weiß, wer da überhaupt drin ist.

00:48:22: By the way!

00:48:22: Das wird nicht veröffentlicht.

00:48:24: aber die machen dann zum Beispiel die Regeln für Parteitage und irgendwie solche Geschichten.

00:48:28: Und die haben wirklich aktiv, auch versucht Bernie Sanders zu behindern.

00:48:33: Die hat nämlich keine Kohle mehr weil Obama die mit Schulden zurückgelassen hat.

00:48:36: Und Henry Clinton hat gesagt ja hier von meinen Graswurzel-Geldern helfe ich euch.

00:48:41: Dafür bestimme ich jetzt aber auch so ein bisschen was abgeht.

00:48:45: Personalentscheidungen So...die haben der Fragen zugespielt für TV-Debatten sich darüber ausgetauscht, wie man zählen das irgendwie sabotieren kann.

00:48:54: Und gegen dieses System kommt man nicht an und erst recht auch nicht gegen den Präsidenten bei beiden.

00:48:59: Also die ... Normalerweise wenn einer Präsident ist, gibt es auch niemanden der gegen die Andere.

00:49:05: Oba war beliebt und hat keiner das Bedürfnis zu.

00:49:08: Aber theoretisch gibt's Vorwahlen!

00:49:09: Und bei beiden, der ja nun wirklich von den Augen der Weltöffentlichkeit auseinandergefallen ist, so spätestens ab zwanzig dreiundzwanzig... Da gab es halt auch Gegenkandidaten und denen ist das extrem erschwert worden.

00:49:24: Zum Beispiel hat Florida überhaupt gar keine Vorwahlen durchgeführt, sondern einfach gesagt ne ok wir geben dem jetzt zu stellen.

00:49:28: Also

00:49:28: darauf zieht ihr meine Frage auch so ein bisschen ab ne?

00:49:30: Sozusagen das Alter ist ja das eine oder ja da sind eben diese zwei Sachen dass du da in der extremen... auch altersmäßig in die Jahre gekommene Elita hast, gerade wenn man sich jetzt eben dann eine Bewegung wie die DSA, also Democratic Socialist sozusagen anguckt.

00:49:43: Die ist ja durchaus auch kippt.

00:49:44: Ja, die wahrscheinlich eher jetzt im Arthese von jüngeren Abgeordneten getragen wird mit zwar einer Figur wie Sanders an der Spitze, der ein bisschen der unzeitgemäße Vorreiter da war aber der natürlich auch eine junge Bewegung sozusagen mit inspiriert.

00:49:58: wie auch immer Ja und dass du einfach siehst, dass dieses ganze Parteienkonstrukte wahnsinnig nicht noch auf dieser Geldebene wahnsinnigt durchmachtet ist sozusagen.

00:50:06: Sondern eben die Leute, die diesen Liberalismus mitgetragen haben über Jahrzehnte ihre Karriere da aufgebaut ja, die sitzen halt auch immer noch da.

00:50:13: Und die gehen nicht mehr raus.

00:50:14: also ich meine der Sendat... Also ich mein so Mitch McConnell ist jetzt irgendwie wieder zurückgerollt worden.

00:50:19: Diese Leute sind wirklich teilweise halbtod.

00:50:21: Wirklich teilweise halb tot!

00:50:23: Die sehen aus wie die Katze bei Digger teilweise.

00:50:30: die da herum sitzen.

00:50:31: Und ja, und alles was wenn er neu dazukommt das wird halt so als Bedrohung des Staates quo.

00:50:37: Also es gab der Jahr zwanzig sechzehn.

00:50:39: nachdem Clinton dann verloren hat wollte der Bernie Flüge mal zumindest mal den Parteichef.

00:50:45: Was nicht jetzt ist kein wichtiger Posten oder so.

00:50:48: Keith Allison mittlerweile ist General Bundesanwalt in Minnesota Und selbst da hat Obama dann noch irgendwie, oder Obamas Leute noch aus dem weißen Haus kurz bevor Trump war anstatt da irgendwie mal sicher zu gehen.

00:51:03: okay was können wir jetzt hier machen damit es nicht nur Vollkatastrophe wird.

00:51:05: Dann echt noch versucht dann irgendjemand zu rekrutieren dafür der das dann irgendwie übernehmen soll für die und das hat auch glatt funktioniert.

00:51:13: also Ich weiß nicht, ob ich das im Buch so formuliert habe.

00:51:17: Die These ist auch ein bisschen... Das Establishment der Demokraten hat mehr Angst vor Leuten wie Bernie oder so Linken als vor Trump.

00:51:24: Weil was hat schon... Das hat ja für mich nichts gesorgt!

00:51:28: Also sowohl jetzt verliert Kamala Harris Hakeem Jeffries, der Fraktionschef im Repräsentantenhaus ist immer noch im Abend.

00:51:35: Chuck Schumer gleiche Funktionen im Senat ist immer auch im Abend.

00:51:38: diese Leute bleiben bei ihren Posten.

00:51:40: Pelosi ist auch.

00:51:41: irgendwie hat die ihren Job da mehr oder minder behalten.

00:51:46: Die verlieren ihre Machtbasis nicht, denken ja gut jetzt geht das Land halt ein bisschen vor die Hunde.

00:51:50: Dafür haben wir dann wieder bessere Chancen um den Präsident zu stellen und dann sind wir alle wieder da Und das Buch ist unter anderem deshalb da.

00:51:56: Also ich würde es schon sehen weil wenn mir gleich noch über die Zwischenwahlen reden die Chance ist jetzt nicht super gering also sie ist sogar sehr hoch dass jetzt die beiden Häuser zurück holen und dann kann man ja sagen Schreibst du ein ganzes buch die demokratische Dorf aber die gewinnen.

00:52:09: Ja das Problem ist ja das was passiert nachdem die Gewinne und diese Strukturen geredet haben, die bleiben halt irgendwie erhalten und die müssen halt aufgebrochen werden.

00:52:20: Lass uns mal zur Gegenwart kommen das ist ein gutes Stichwort.

00:52:22: also wir haben glaube ich vielleicht können wir das auch ein bisschen zusammen diskutieren.

00:52:24: Wir haben ja natürlich jetzt jemand mit Mamdani, der wirklich einen absolut neuen Linker Hoffnungsträger ist, der aus natürlich Demokrat ist und da vom sozusagen Socialistin Flügel mitgetragen wird, der er auch eine wahnsinnig interessante Politik macht.

00:52:41: Da müssen wir jetzt nicht einmal, glaube ich, mit zu wenig Zeit um da jetzt genau reinzugehen.

00:52:44: Und es stehen jetzt diese Midterms eben an im November und wie schätzt du das ein?

00:52:49: Genau, das ist schon gerade gesagt wahrscheinlich werden die Demokraten... Also Trump hatte es sozusagen auch auf jeder Ebene den Amerikanern schwer gemacht und damit der Gegenkraft der Demokraten leichter.

00:53:00: Ja also Krise der Bezahlbarkeit ist natürlich ein Riesenthema, die jetzt richtig durchschlägt.

00:53:08: Vielleicht müssen wir, dass da jetzt wahrscheinlich die Demokraten ein besseres Ergebnis erziehen können ist.

00:53:13: Wahrscheinlich klar ja.

00:53:15: was bedeutet das aber für den weiteren?

00:53:18: Ja für Trump oder für die?

00:53:22: Ich glaube Trump wird unbeirrt weitermachen.

00:53:25: Die USA sind ein Land, das dem Präsidenten leider eine extrem hohe Macht zu schreien gerade was irgendwie Außenpolitik angeht.

00:53:32: ich denke mal Dass der relativ unbeird weiter machen wird.

00:53:36: also ich meine so Ganz handfeste Vorteile sind natürlich, wenn die Demokraten den Senat holen kann er keine Richter mehr nominieren.

00:53:41: Und das ist ja glaube ich das langfristig schädlichste, aber eine der schädlichen langfristigen Entwicklungen unter Trump, dass ja drei Richter am Supreme Court also im obersten Gerichtshof besetzt hat und die sind alle auch alle sehr jung und werden wahrscheinlich alle sehr alt.

00:53:58: Also diese Ab von Beschädigung der Institutionen?

00:54:01: Das ist ne absolute

00:54:01: Beschädung der Instituationen.

00:54:02: Der Supreme Court ist extrem mächtig.

00:54:06: Ja, die Frage wie Trump... Also er wird dann natürlich unbeirrt weitermachen.

00:54:10: Ich denke bei den Republikanern würde es tatsächlich eher so ein bisschen rappeln.

00:54:14: also es gibt ja jetzt auch schon so ein kleines Megaschissmar zwischen hier den Leuten der Meinung sind man müsste jetzt einen Atombaum auf Teheran werfen und den Leuten sagen wait a minute.

00:54:25: ich dachte es gibt jetzt keine neuen Kriege mehr geben Zwischen Republikanern, die zum Beispiel auch diese ganze KI-Geschichte ein bisschen kritischer sehen.

00:54:35: Also ich glaube bei denen wird es jetzt eher rappeln!

00:54:37: Bei den Demokraten ist es ja so... Es gibt so ein paar linke Kandidaten.

00:54:42: also einer der besonders Interessante sind hier eben schon erwähnt ist der Senatskandidat in Mishingen Abdul El Sayed Der ganz gute Chancen hat in dem Senat gewählt zu werden.

00:54:52: Das ist ein Gesundheitsökonom und Mediziner, der sich ganz viel mit Medicare for All hat ein ganzes Buch drüber geschrieben was ich gut finde weil jetzt endlich mal dieses Thema wieder irgendwie auf der Agenda landet.

00:55:05: Wenn die im Kongress sind werden sie natürlich das heißt ein bisschen stunken machen.

00:55:10: also ich meine er tritt mittlerweile auch mit Kamala Harris und Obama an.

00:55:12: Also ich glaube diese Signale die man jetzt gerade in Michigan sehen kann dass so ein linker Bernie Typ eigentlich wie El Said zusammen dass du jemand wie Obama jetzt auch bei Mamdani besucht und Wahlkampf macht mit LCI.

00:55:28: Deutet eigentlich darauf hin, dass das so gerade in Richtung Versöhnung geht.

00:55:35: Ist es

00:55:35: gut oder schlecht auch sozialistischer

00:55:37: Perspektive?

00:55:37: Das ist eine wirklich gute Frage die ich dir nicht beantworten kann weil es ja so ist... Also ich meine Leute wie Kamala Harris ist glaube ich einfach auch nicht der cleverste Mensch.

00:55:46: Das klingt

00:55:46: für mich jetzt auch so sozusagen.

00:55:48: Aber Obama oder so schon und er sieht natürlich irgendwie wohin der Wind weht und da will er natürlich dabei sein.

00:55:57: Das ist klar, dass es natürlich so eine breitere... Also ich meine Michigan ist jetzt auch nicht New York City.

00:56:03: Dass es eine breite Unzufriedenheit gibt mit dem Establish und seiner Partei.

00:56:09: Und jetzt versucht er dann damit auf den Zug irgendwie aufzuspringen.

00:56:15: Obwohl dieser Zug ja eigentlich nur ein Fahrt gekommen ist wegen ihm.

00:56:18: Aber das erkennt er glaube ich nicht.

00:56:23: Wetzt das die Radikalität ab, die natürlich notwendig ist und die Entschlossen halt um sich damit... Also ich mein AOC hat es ja auch probiert.

00:56:30: Hat ja irgendwie Nancy Pelosi Mama Beer genannt und so.

00:56:33: Ich sehe ehrlich gesagt nicht dass da so Dass es das so gemacht hätte.

00:56:38: Man muss natürlich sagen, Bernie ist aber auch immer jemand.

00:56:40: also der hat ja noch echt als alle gesagt haben okay Bayern jetzt muss er mal weg dann auch noch gesagt bleibt man da.

00:56:49: Genau ich weiß selber auch nicht wie ich damit umgehen würde.

00:56:51: Es ist eine Frage die in Deutschland bei der Linkspartei irgendwie interessant ist.

00:56:55: klar mit wem man sich unter welchen Bedingungen arrangiert man sich?

00:57:04: Wie die Bedingung sind.

00:57:05: das hängt natürlich erstens auf von ab auch wie groß, also im Kongress auch.

00:57:10: Wie viele Linke gibt es dann da jetzt?

00:57:11: Wie viel schaffen sie am Ende rein?

00:57:13: Schaffen die sich selber zu organisieren?

00:57:15: und umgekehrt ist natürlich auch die Frage ob die Basis denen auch anständig Druck macht.

00:57:21: Und da ist es natürlich gut das ist so was wir eben schon erwähnt in DSL gibt weil das eine Membership, eine Card Carrying, wie man sagt.

00:57:26: Membership-Organisationen, die dir ja auf den Keks gehen wenn du dann irgendwie zu viele Kompromisse machst aber dieses okay so einen Sozialist mehr und noch irgendwie ein linker, also das nennt sich ja nicht mal irgendwie sozialist aber jetzt noch so ein zwei drei linke mehr.

00:57:42: Das macht die Kuh auch nicht fett zumal wir ja die zentrifugal Kräfte der Entwicklungen, die Faschisierung der Politik und irgendwie die Zuspitzung.

00:57:50: Die Frage ist ob man da jetzt noch Zeit hat irgendwie so'n entristischen Prozess über mehrere Jahrzehnte durchzuziehen?

00:57:56: In den USA nicht der Fall!

00:57:57: Und in Deutschland naja...

00:57:59: Das wollte ich, darauf wollte ich jetzt noch mal sozusagen auch ein bisschen unabhängig nochmal vom Buch.

00:58:02: Dass er ja sehr stark auf die Demokraten konzentriert dich auch nochmal fragen als jemand der eben diese Politik seit Jahren verfolgt und wirklich tief drin bist mit tausend Leuten da auch gesprochen hast usw.

00:58:13: Also wie ist deine Einschätzung?

00:58:15: Ist das jetzt Faschismus?

00:58:18: Wie stark baut Trump sozusagen gerade dieses System um und welche Gegenkräfte gibt es da?

00:58:26: Welche Rolle können oder... Spieldatern, auch linke Demokraten sozusagen bei allem Pessimismus was sie nun leisten können und der Short Run sozusagen.

00:58:35: Ja ich schätze das ein.

00:58:36: Naja also die Macht die der Präsident hat natürlich auch der Präsident danach ne?

00:58:42: Also es lässt sich extrem viel wieder rückgängig machen.

00:58:44: Das erste was beiden gemacht ist einfach so fast alle irgendwie super viele Executive Orders irgendwie einfach zurückzunehmen.

00:58:49: Die Frage bei den Demokraten Also was man jetzt macht, also der große Fehler, das ist zu der Zeit als ich dann auch Korrespondent war in New York.

00:59:02: Die holen also das Repräsentantenhaus zumindest zurück und das Einzige was die machen ist sich irgendwie mit Russland voll zu labern.

00:59:09: Hier irgendwie die Müller-Report, zwei Jahre dann irgendwie ermittelt und am Ende hatte er mal so ein paar ausgedruckte Wahlumfragen gegeben.

00:59:16: Die meisten Leute, die da wegen verknackt wurden oder bestraft worden sind, hat ja überhaupt gar nichts mit Russland zu tun.

00:59:24: Und die ganze Zeit das nach vorne zu treiben ... Was wir jetzt machen müssten ist – ich hoffe, dass es in die Richtung bewegt – ist, dass man sagt, okay, pass auf!

00:59:35: Wir bringen jetzt genau die Gesetze ein.

00:59:38: Ja, wir können sie nicht durchbringen weil der Präsident hat ja ein Betorrecht.

00:59:41: Aber wir bringen jetzt mal genau die Gesetze ein und das bekommt ihr jetzt egal wer hier im Jahr zwanzig-achtundzwanzig kandidiert.

00:59:48: Ihr bekommt jetzt das.

00:59:48: Ihr bekommt vielleicht nicht Medicare for All aber zumindest eine Public Option.

00:59:52: Ihr bekommen einen Mindestlohn von achtzehn Dollar oder so.

00:59:54: dann noch besser zwanziger bekommt etwas was ich was irgendwie A.I.

00:59:59: Data Center irgendwie Regulierung Das alles bekommt ihr Und derjenige Kandidat es dann wird irgendwann zwanzich-achtunzwanzigt.

01:00:05: das ist so die Agenda die die Partei vorgegeben hat die Basis will.

01:00:09: Und ich glaube, dass es auch tatsächlich eher so ein bisschen in diese Richtung geht.

01:00:15: Ja also normalerweise ist ja so, du hast dann halt diese Vorwahlen bei Präsidenten, das Programm der Partei ist dann das Programm des Kandidaten und ich glaube ,dass es dieses Mal nicht so laufen wird weil als erstens dran liegt es gibt kein Obama jetzt.

01:00:31: Es wird also keinen Kandidaten geben.

01:00:35: Also von denen, die bis jetzt in der Verlosung werbs weiß ich, wenn dann noch alles aus der Kiste springt.

01:00:38: Aber von den Leuten, die jetzt in einer Verlosungs sind das sind keine Leute wie soll ich sagen genug Charisma und genug Hausmacht haben zu sagen okay ich gebe jetzt irgendwie alles mal vor.

01:00:47: Das heißt sie werden abhängig sein davon Wer klopft für mich an Türen?

01:00:51: In so einem Wahlkampf.

01:00:53: Und die Leute die an Türe klopfen das sind eher Bernie-Leute.

01:00:56: Das sind weniger Josh Shapiro-Leuten oder so... Genau, die bereit sind das zu machen.

01:01:02: Das heißt sie werden ein bisschen auf die Basis hören müssen.

01:01:04: Gleichzeitig hast du dann jetzt wahrscheinlich im Kongress auch Leute wie El Zahid oder so zum Beispiel der dann auch sagen okay wir müssen jetzt hier mal eine anständige legislative Agenda hinsetzen.

01:01:13: also es könnte schon ein bisschen... Also ich habe immer auf jeden Fall mehr Hoffnung für die USA dass sich da irgendwie was Gutes tut als in Deutschland.

01:01:20: Also das ist hier alles viel vercrusteter weil in den USA gibt's zumindest noch.. Ich meine Trump ist das beste Beispiel dafür.

01:01:26: Leute die sagen aber weißt du was?

01:01:28: Es funktioniert irgendwie nicht.

01:01:29: Wir machen jetzt mal jemand ganz anders, wir machen jetzt was ganz anderes und das ist ja zum Beispiel auch um.

01:01:34: jetzt können wir den Bogen schließen.

01:01:36: bei FDR so gewesen, dass man gesagt okay das hat jetzt nicht funktioniert, wir macht mal etwas anderes.

01:01:41: Und das ist doch schon nicht so...

01:01:47: Das ist doch

01:01:48: eher ein wunderbares Schluss.

01:01:51: Über die deutsche Politik können wir uns auch mal unterhalten.

01:01:53: eigentlich auch ganz interessant.

01:01:54: Ja, es ist Buch.

01:01:55: Genau!

01:01:57: Superinteressante Einschätzung.

01:01:58: Danke dir Jörg dass du da warst hat mir großen Spaß gemacht.

01:02:01: Vielen Dank für die Einladung.

01:02:02: das war sehr munter.